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Mensaje por GABIRRO-PACO Dom 14 Oct 2012 - 22:13

hola quisiera k los expertos me aconsejaran resulta k me an regalao una pareja de opales plata pero son hermanos la pregunta es.se pueden emparejar para la cria que pasaria es aconsejable el primer año.bueno espero respuesta

un saludo desde granada
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Mensaje por serinusserrano Lun 15 Oct 2012 - 18:41

Hola Paco antes de nada de decirte que los Ágata opal plata son una muy bonita gama, al menos para mi gusto.

Respecto a tu pregunta de emparejar hermanos entre sí, he de decirte que nunca se recomienda y es un cruce que no debería realizarse. El motivo no es otro que el de evitar malas consecuencias por una consanguinidad excesiva en la descendencia.

Ese exceso de consanguinidad puede hacer aflorar defectos congénitos de muy diversa índole. Ahora bien no quiere decirse que en determinadas circunstancias no pueda recurrirse a él en casos muy excepcionales para fijar caracteres igualmente excepcionales.

En el supuesto caso de que te decidieses a realizarlo para continuar con la gama en concreto, la próxima temporada tendrías forzosamente que refrescar sangre pues ya no podrias cruzar esa descendencia con sus padres.

Por lo que yo te aconsejo que emparejes a esos ejemplares con otros de gama igual o parecida sin ninguna consanguinidad entre ellos. De esta forma podrás tener dos líneas de trabajo que te permitirán mucho juego sin riesgo de una excesiva consanguinidad.

Entiendo que se trata de ejemplares ágata opal plata recesivo dado que si en lugar de estos fuesen A. opal plata dominante, en ningun caso podrías cruzarlos entre sí. Pues la descendencia es inviable por la letalidad genética de dicho emparejamiento.

Ten en cuenta que no te resultará difícil buscarles pareja. Al tratarse de caracteres autosómicos al cruzándolos con cualquier ágata sin más , toda la descendencia machos y hembras serán portadores de opal y plata recesivo y en la segunda generación con los cruces adecuados podrías obtener ya una buena base de opales plata.

Si necesitas alguna otra aclaración coméntala.

Saludos.



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Mensaje por GABIRRO-PACO Lun 15 Oct 2012 - 20:57

hola serinusserrano gracias por la infomacion y los consejos intetare cambiar o bien el macho o la hembra para no tener la misma sangre.
ya k esta gama para mi es muy bonica aver lo k hago la temporada k viene ya os contare gracias de nuevo

un saludo desde granada
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Mensaje por serinusserrano Lun 15 Oct 2012 - 21:15

Paco me parece una buena decisión, a la larga te alegrarás.

Puede dar la sensación de que evitar la consanguinidad excesiva se ha convertido en un dogma de fe que debemos creernos a pies juntillas, pero realmente se trata de algo fácil de comprender.

Sabemos que durante el proceso reproductivo de las aves, cada progenitor aporta a su descendencia la mitad de sus genes. Estos genes aportados son copias exactas de los del propio progenitor.

Por tanto los descendientes portaran en su genética genes idénticos a sus padres. La mitad iguales a la mitad de los de la madre y la otra mitad idénticos a la mitad de los del padre.

En este punto todo va bien, pues esos descendientes manifestarán los genes dominantes de los progenitores o bien los genes recesivos si los han aportado los dos progenitores y existe homocigosis, única forma de que estos afloren.

Cuando leemos lo de “recesivos” la mayoría de nosotros pensamos en esas bonitas mutaciones que intentamos conseguir temporada tras temporada, cruzando portadores entre ellos o bien puros por portadores, etc. Pero esos genes recesivos no solo son mutaciones “positivas” para nuestra afición.

Se sabe que cualquier individuo porta en su genética más de una mutación con genes deletéreos recesivos, o lo que es igual, “genes malos” para entendernos.

Estos solo aflorarán cuando existe homocigosis. Es decir cuando coincide que son aportados a la descendencia por ambos progenitores formando parte de sus “copias de genes”.

Si pensamos un poco, cuanto más próximo sea el parentesco de los padres entre sí, más posibilidades existen que coincidan dos genes iguales. Pues se tienen más boletos para que toque el premio.

Podemos pensar que si solo vamos escogiendo descendientes sanos y de óptimas características podremos llegar a ejemplares 100% homocigóticos tras sucesivos cruces consanguíneos que sean carentes de genes negativos.

Es cierto, podría ser así. Pero en el largo camino que tendríamos que recorrer para conseguirlo se perderían tal cantidad de ejemplares y de huevos sin eclosionar que no merecería la pena intentarlo, pues desesperaría al más pintado.

Esto se ha experimentado con roedores de laboratorio por tratarse de especies muy prolíficas y de rápido desarrollo comprobándose que de cada veinte líneas de trabajo solo se consigue en una de ellas, fracasando en las otras diecinueve.

Si tenemos en cuenta los sucesivos acoplamientos que debemos realizar, siempre entre hermanos, para conseguir que todos los genes sean idénticos podemos hacernos una idea del número de bajas. Además la evolución natural de las especies, sabia como todo en la naturaleza, juega su papel regulador haciendo que estos “superejemplares” solo puedan sobrevivir en ambientes totalmente asépticos. Pues el sistema inmunológico pierde eficacia en proporción a la consanguinidad y cualquier afección les puede resultar letal.

Por si eso no es suficiente, cabe la remota posibilidad de que en mitad del trabajo aparezca espontáneamente alguna mutación indeseable.

Por todo esto, es por lo que se recomienda no abusar de cruces consanguíneos.

Discúlpame por la extensión, la próxima vez intentaré ser más parco, pero se trata de un tema que en mi opinión merece la pena comprenderlo.

Saludos y besos para esos nietos. Que ya van para arriba..
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Mensaje por juan sant boi Lun 15 Oct 2012 - 22:03

Mchas gracias J.J por la aportacion siempre van bien estas explicaciones son de interes general
Yo por ejemplo nunca me gusta criar con pajaros que sean familia directa siempre cruzo con diferentes familias ahora de las 4 parejas que tengo no tienen nada que ver el uno con el otro y espero me vaya bien este año porque el pasado mejor para olvidar aunque siempre se sacan conclusiones positivas

un saludo


P.D:Paco no le preguntes mas a J.J que acaba con todas las paginas del foro jajajajajaja

esto va con cariño J.J
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Mensaje por serinusserrano Mar 16 Oct 2012 - 18:20

Jajajajaja.........Tienes razón Juan. Se me fué un poco la mano, pero es que soy de la opinión que las cuestiones hay que comprenderlas e intentar ver el porqué de las cosas.

Un saludo.

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Mensaje por juan sant boi Mar 16 Oct 2012 - 20:46

J.J lo dicho es broma siempre es un placer el leer tus comentarios que aunque lo sepas siempre aprendes algo pero hay que animar un poco el foro que parece que estamos en semana santa hajaja
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Mensaje por Mariano Miér 17 Oct 2012 - 20:41

Vaya tela Serinusserrano, a mi me has dejado con la boca abierta, que bueno tenerte con nosotros.
Un abrazo, compañero.
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Mensaje por serinusserrano Miér 17 Oct 2012 - 20:51

Te agradezco tus elogios Mariano, pero lo verdaderamente bueno sois todos vosotros.

Un abrazo para tí también.

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Mensaje por juan sant boi Miér 17 Oct 2012 - 20:51

Ya te digo Mariano es el libro gordo de petete pero de canarios jajajaja

y si que es un placer tenerlo con nosotros si lo quiere otro foro que pagen la clausula de rescision jajajajaja

un saludo
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Mensaje por Mariano Jue 18 Oct 2012 - 20:58

Ni pagando la clausula Juan, no debemos consentir que se nos marche a otro equipo, que despues nos ganan con nuestros propios jugadores.
Un saludo desde Sevilla.
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