POLLO DE F2 X F2

Hola, les dejo la foto de un pollo de F2 x F2 (Serinus canaria). El pollo salto del nido con 22 días. Pertenece al amigo Oliver J. Déniz, de GRAN CANARIA, Vicepresidente de AGRACANTO (C.N. DD-037) Recibí la foto anoche y hoy le pedí permiso para subirla al foro. El pollo tiene un fenotipo impresionante, es precioso. Lo que importa es que en su momento eche pa´fuera una canción impresionante también. Oliver es el "Mendel" de la Asociación, digamos que es el "genetista" e investigador que luego pone los frutos a disposición del resto de los compañeros. Gracias Oliver.

Precioso ese ejemplar Rito

Me parece muy interesante,Rito.
Tu compañero al que te refieres es José A. Déniz Herrera ??

Espero que nos vayas contando el trabajo que lleváis con este pollo

Mucha suerte con él

Hola, no, no es J.A. Déniz Herrera, es Oliver Javier Déniz Rivero (CN-DD037) Buen canaricultor de linea discontinua. Digamos que está siempre trabajando en laboratorio, es el Mendel de la Asociación. El pajarito no es un final es parte de un trabajo de los tanto que desarrolla y que tan buenos resultados le da cada año. El objetivo no es solo el de mostrarlo en un concurso es seguir trabajando con el hasta conseguir los matices que se ajusten a una linea de canto. Saludos, gracias.

Ok Rito

Pues mucha suerte con el trabajo,ya nos irás contando

Hola, anexo vídeo del pajarito F2XF2 (50"). Impresiona mas en directo. Se emancipó siendo muy precoz. Saludos...

Buenas Rito,te pongo el vídeo directo para más comodidad.

Tiene pecho y planta el tío,mucha suerte con él

Es un f de que?....gracias.

un ejemplar precioso, perfecto para trabajarle y renovar en descendencias muy bonito y vivaracho, mucha suerte. saludos

Hola compañeros Nacho y Rito, ademas de compartir con vosotros la preciosidad del ejemplar, me confundo, por ello de mi pregunta ¿F2? Yo creia que lo correcto es F1. R2.R3. Me gustaria conocer lo correcto. Gracias.

Hola José Gómez, efectivamente, ese pajarito puente que ves es un R1, pero no quise ni quiero liar la historia genéticamente hablando. Creo que casi todo el mundo tiene un concepto equivocado de lo que es un F2 y quise aprovechar esa coyuntura y a la vez reconozco que seguir potenciando el error. Pero es un R1. Si alguien tiene interés aclaro conceptos por privado. Gracias y saludos cordiales.

Yo solo quería saber el cruce concreto, pero no es necesario el privado.Gracias.

Hola Xoan, comentarte que el origen es este: Se partió de Serinus Canaria silvestres y domesticos (domestico macho y silvestre hembra) + (silvestre macho y domestica hembra) Después de"hibridar" y obtener diferentes Fs (F1,F2) de los cuales se seleccionan los mejores fenotipos y los mejores matices en canto: lentitud, discontinuidad, etc. El R1 que mostramos es el resultado de un cruzamiento retrógrado, en este caso hacia el Serinus domestico. Saludos cordiales y gracias.

interesante.

Hola Rito, estoy viendo ahora este post y decirte que la verdad es que el genotipo de ese ejemplar es magnifico y tranquilo, cabeza redonda, pecho y una uniformidad muy buena y equilibrada en su color, es un magnifico ejemplar y seguro que os dará buenos resultados para esos objetivos de buenos ejemplares.

Yo este año tenia intención de sacar silvestres, pues me hice con una pareja criada en cautividad, pero al final ha sido eso que se dice, mi gozo en un pozo, pues ha habido escape.

Un saludo y sigue documentándonos sobre estos antepasados de nuestros canarios.

Entonces el cruce correcto es;
Domestico x silvestre; F1
Silvestre x domestico; F1.
F1 x F1; ......Hacia donde va este cruce?...si fuera hacia domestico sería un r1 pero si fuera para silvestre sería un f2....pero al tratarse de ejemplares simetricos ambos y heterocigotos esto es dificil de saber.Además el resultado teorico sería;
Domesticos, silvestres, silvestres/domestico y domestico/silvestre, supongo que solo el canto no diría ante que ejemplar estamos de este resultante.Pues de fenotipo partimos de todos canarios negro brunos nevados.Un saludo.

Buenos días compañeros.

Antes de nada comentarte Rito que me parece un ejemplar magnífico y que es un trabajo muy interesante el que estais llevando a cabo.

Respecto a las denominaciones utilizadas "F" o "R", en mi opinión la primera generación obtenida por una pareja de progenitores, pertenezcan a la misma especie o no, deben denominarse "F1".

El primer cruce, Canario doméstico x Canaria silvestre (genotipo ancestral), o viceversa, daría la primera generación filial (De ahí la "F1"), de canarios "mestizos". Recalco lo de mestizos porque no debemos olvidar que se trata de la misma especie (Serinus canarius), y por tanto no son híbridos.

Los F2, serían la segunda generacion filial de esa estirpe, o lo que es lo mismo, hijos de los F1. Con estas denominaciones podríamos continuar indefinidadmente F1, F2, F3........F(n). Dado que es una forma de indicar la generación filial a la que pertenece un individuo descendiente de una misma estirpe.

Por tanto el ejemplar en cuestión, sería un F2 de la pareja original, por línea materna o paterna, dependiendo si el F1 es la madre o el padre.

Por otro lado, cuando lo que pretendemos es apoyarnos en los F1, para iniciar una línea de trabajo genéticamente hablando, hacia uno de los dos progenitores iniciales o a sus razas, lo que hacemos es "retroceder". De ahí la denominación de "R".

Un R1 es el resultado descendiente de un cruce de un mestizo F1 por un ejemplar de raza pura (doméstica o salvaje). En este caso sería un R1 línea doméstica, puesto que el retroceso se ha hecho hacia el canario doméstico.

Siempre que crucemos mestizos o híbridos con razas o especies puras obtendremos "R", pero por ello no dejaran de ser "F".

Todo esto, adquiere un mayor significado cuando se trata de especies distintas (híbridación). Pues se evidencian notablemente las diferencias y resulta más fácil la seleccion de la progenie para continuar en una determinada línea.

En este caso al tratarse de la misma especie y por tanto con el mismo cariotipo genético, únicamente podríamos guiarnos por la herencia cuantitativa, bastante más compleja. Cualquiera de los descendientes puede heredarla o no con las mismas posibilidades. Sin olvidarnos que al contar en su genotipo, con caracteres totalmente puros de la parte salvaje, en mi opinión con más vigor que los aportados por el progenitor doméstico, la tendencia genética será hacia la ancestral.

Bueno no me enrollo más, que al final enredo más que aclaro.

Mucha suerte con ese proyecto y ya nos irás comentando.

Saludos.

Entonces si haces estos cruces
colorin-canario
verderon-canario
gorrion-canario
claro si es que se pueden hacer y pregunto que mas cruces se pueden hacer

Hace tiempo colgué un cuadro en este mismo foro,espero que sirva de algo:

Silvestre x canaria = F1
Canario x F1 = R1(F2)
Canario x R1 = R2 (F3)
Canario x R2 = R3 (F4) --> Canario "normal",doméstico

Los Fs,son las transmisión del silvestre hacia rel canario.
Los Rs,son los retrocruces hacia el silvestre.

Es este: https://castrolon.forosactivos.net/t1271-colores-en-el-timbrado-y-cruces-con-silvestre

Es un esquema de lo que explica JJ,que como siempre,me gusta su explicación. Muchas gracias

Hola, retomando las palabras del compañero, partiendo del canario (Serinus Canaria) negro bruno nevado, en adelante Canario Silvestre para no liar mas la perdiz. Teniendo como base a diferentes silvestres de distintas Islas Canarias y canarios domésticos de diferentes lugares de nuestra geografía española, cada uno de los domésticos son de criadores consagrados y de pretigio, criadores todos de linea discontinua. Después de esto insisto el pollo es un R1, un pájaro puente donde se ha ido fijando a través de los años solo características positivas, fenotipo apropiado para ello nos dejamos llevar por nuestra agudeza y experiencia visual. Iguales herramientas son usadas para seleccionar canto, voz, discontinuidad, etc (en este caso oído)...perspicacia del criador, sin esta herramienta no hubiese llegado el canario silvestre a revolucionar la canaricultura en su momento. Luego están las labores genéticas, estas no pueden dar lugar a errores pues todo está escrito y las pautas a seguir también. La genética hay que ir relacionandola para ir entendiendo muchas cosas. Está también claro que partimos de un denominador común que es el SERINUS CANARIA. Insisto también en que es un pajarito puente, el trabajo continua por otro camino y proseguirá el próximo año. Saludos cordiales a todos, gracias y buena temporada de cría.

Hola Nacho....sabes que sé la teoria.Pero en la práctica cuando cruzamos dos F1....QUE TENEMOS?....No sé si me explico bien.
Sabes que con los cruces, casi todos los machos son f, bien...las hembras esteriles.
Pero en el caso del compañero, siendo las hembras también fértiles...cual es el resultado?.son fs, son rs?.
En caso de conseguir f hembra y fertil de verdecillo, esto sería interesante.Pues cruzando un f macho por un f hembra, no dejaría de ser un doble híbrido, o por el contrario podríamos encontrarnos con canarios puros y verdecillos puros?.
JJ, QUE OPINAS?.
Gracias a todos.

xoan escribió:Hola Nacho....sabes que sé la teoria.Pero en la práctica cuando cruzamos dos F1....QUE TENEMOS?....No sé si me explico bien.
Sabes que con los cruces, casi todos los machos son f, bien...las hembras esteriles.
Pero en el caso del compañero, siendo las hembras también fértiles...cual es el resultado?.son fs, son rs?.
En caso de conseguir f hembra y fertil de verdecillo, esto sería interesante.Pues cruzando un f macho por un f hembra, no dejaría de ser un doble híbrido, o por el contrario podríamos encontrarnos con canarios puros y verdecillos puros?.
JJ, QUE OPINAS?.
Gracias a todos.

Vamos a ver Xoan si consigo explicarme.

Con la letra "F", seguida de un subíndice (número), lo que se pretende expresar es el orden de la generación descendiente de una misma familia, sea de un cruce de la misma especie o sea del resultado de una hibridación.

En este caso que nos ocupa, los F1 seguirán siendo Serinus canarius. Pues ambos progenitores pertenecen a dicha especie.

Viene a ser lo mismo que si cruzamos un Canario de Color por un Timbrado.

Lo que obtenemos son Mestizos fruto de un cruce de ambas razas pero siguen siendo Serinus canarius, que habrán heredado cualidades de ambos progenitores en mayor o menor medida.

Siguiendo con el ejemplo, imaginemos que conseguimos un descendiente (F1) con muy buenas condiciones canoras y que presenta un colorido que nos atrae. Seguramente seguiríamos trabajando en lo sucesivo con él, bien hacia la raza Timbrado emparejándolo con un timbrado puro o bien de la misma forma hacia el Color, dependiendo de lo que más interese.

Los descendientes de estos últimos cruzamientos serán los R1, dado que hemos retrocedido a razas puras.

Pero si por el contrario no retrocedemos y lo que queremos es mantenernos en ese "estandar mestizo", continuaremos trabajando solo con ellos, sin ningún retroceso.

Ahora viene lo que comentas Xoan.

Teóricamente como bien sabes, apoyánonos en la genética Mendeliana. Podríamos decir que los F2 (segunda generación filial) resultante cruzamientos entre esos mestizos F1, nos daría lo siguiente:

25% de ejemplares con un genotipo muy próximo a Timbrado puro, como uno de sus abuelos.
50% de ejemplares con las caracteristicas similares a la de sus padres, los F1.
25% de ejemplares con un genotipo muy próximo al Canario de Color,como el otro abuelo.

Esto es la teoría. En realidad todos los F2 serían mestizos pero ya podríamos seleccionar, para dirigirnos en una determinada dirección de trabajo, con mayores evidencias.

Estos trabajos es preferible comenzarlos con más de una línea de trabajo simultáneamente para evitar la consanguinidad. Así se puede trabajar con mestizos (F1) sin parentesco.

Lógicamente , esto supondrá que los resultados de las herencias sean algo más pobres. Por ello se hace necesario más cruces de generaciones filiales mestizas sin retroceso (F2xF2, F2xF3, F3xF3.....), hasta que se ajusten al patrón que buscamos, para si lo consideramos retroceder a la raza pura.

Si nos damos cuenta, no es otra cosa que el proceso que a lo largo de la historia han venido realizando nuestros antecesores canaricultores. Mestizaje, selección y fijación de estándares. Origen de todas las razas actuales.

Afortunadamente para todos nosotros, existen criadores que siguen intentándolo y cada cierto tiempo nos dan una grata sorpresa con la consecución de una nueva raza o mutación.

Espero que seas tú uno de los afortunados y nos sorprendas a todos con él tan deseado "Serinus canarius nigrum".

Después de ver tus maravillosos ejemplares, eres el que más cerca está de conseguirlo campeón.

Un abrazo.

Buenos dias, ante todo saludar a este foro, soy criador de Timbrados, mi numero de criador es DT-059 y vivo en Las Palmas de Gran Canaria. Aprovecho el mismo para hacer una pregunta ¿ Un Canario Silvestre pdria presentarse en concursos de Canto-Color-Postura?

Hola, anexo dos nuevas fotos de este pollo anillado este año. Su evolución es fantastica igual que su fenotipo, casi que carece de cuello, pecho amplio...saludos

Hola, les anexo el pedigree del pajarito R1-35002-50-12-DD037 (lo denominamos R1 porque es un retro-cruce como se aprecia en el pedigree)
**1 CRUCE ENTRE HERMANOS DE NIDO
**2 CRUCE ENTRE MEDIOS HERMANOS
SILVESTRE ANCESTRAL= SERINUS CANARIA SILVESTRE
35002-04-11-DD037 HIJA DE UN CRUCE ABIERTO

Quedo a disposición para aclarar cualquier duda que surja. Saludos.