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GENETICA Y CRUZAMIENTOS
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serinusserrano
CAMPOY
Jose gomez
7 participantes
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GENETICA Y CRUZAMIENTO Nº22
lo siento compañeros, me salto metodos de examen genetico y me voy a patrones de trabajo en nuestras lineas, para terminar ya con esto,vaya, vaya, si ha sido largo.
_ obtener mayor informacion posible de la linea genetica de las aves adquiridas.
_ diseñar un protocolo de acloplamientos antes de comenzar el programa.
_ fomentar la heterosis tras varias generaciones de consanguinidad.
Patrones de trabajo en nuestras lineas geneticas
Hoy dia contamos con un extenso abanico en cuanto a colores se refiere en la ornitologia deportiva y los cruces consanguineos han ayudado de manera muy importante a conseguirlo. Pero a su vez, esos cruces han ido debilitando algunas lineas geneticas, especialmente, en individuos mutados, debido al trabajo realizado con estos cruces durante muchas generaciones, para conseguir esos fabulosos resultados. Por ello, dependiendo de que tipo de pajaro trabajemos, debemos tener especial cuidado a la hora de planteaarnos este tipo de tecnicas.
Asi , criadores de canarios lipocromos amarillos encontraran mejores resultados al realizar cruces consanguineos, en lo que a fertilidad se refiere, que aquellos criadores dedicados a canarios topacios, puesto que estos ultimos son fruto del trabajo de muchos años en consanguinidad y de la suma de diferentes mutaciones sobre su herencia genetica, por lo que los resulyados seran mas lentos y dificiles. Esta es la razon de que cuando aparece una mutacion de este tipo en aves silvestres, por ejemplo un albino, no tenga continuidad por el inferior potencial que presenta frente a los individuos de su misma poblacion, sin embargo,en cautividad potenciamos esas mutaciones que en realidad son taras geneticas naturales. Con ello no quiero desanimar a los criadores de este tipo de variedades frente a la seleccion consanguinea, solo avisarles de que su trabajo sera mas dificil debido a la debilidad genetica de estas cepas, no a la propia consanguinidad en si misma.
Otro punto a destacar es que si la linea consanguinea parte de ejemplares propios, cuyos antepasados llevan reproduciendose varias generaciones en nuestros aviarios, nos sera mas facil y seguro predecir que resultados obtendremos y plantearnos hasta que limite podremos llevar la consanguinidad sin sufrir consecuencias desastrosas. En cambio, cuando adquirimos ejemplares de otro criador debemos informarnos lo mejor posible de que tipo de linea provienen y como se ha trabajado esa linea, para poder desarrollar el programa con la mayor garantia posible.
A nuestras lineas geneticas debemos dotarlas de la diversidad genetica necesaria, si queremos obtener resultados optimos con ellas. Esto lo conseguiremos por dos vias: una interna y otra externa. La interna se basa en el trabajo con mas de una linea definida dentro del aviario, de forma que eventualmente podamos cruzar algunos individuos de estas lineas entre si para conferirles diversidad genetica y seguir trabajando las lineas iniciales con garantias de exito.
La externa se basa en la incorporacion de aves de otros aviarios, aspecto que necesita mayor desembolso economico y la exposicion a riesgos sanitarios. Por tanto siempre que podamos es preferible trabajar con pajaros propios, o de procedencia conocida, para evitar sorpresas desagradables.
Las recomendaciones para cualquier criador que desee iniciarse en este tipo de tecnicas son sencillas:
_ tener un registro basico de las lineas del aviario, con las relaciones entre individuos.Hoy dia contamos con un extenso abanico en cuanto a colores se refiere en la ornitologia deportiva y los cruces consanguineos han ayudado de manera muy importante a conseguirlo. Pero a su vez, esos cruces han ido debilitando algunas lineas geneticas, especialmente, en individuos mutados, debido al trabajo realizado con estos cruces durante muchas generaciones, para conseguir esos fabulosos resultados. Por ello, dependiendo de que tipo de pajaro trabajemos, debemos tener especial cuidado a la hora de planteaarnos este tipo de tecnicas.
Asi , criadores de canarios lipocromos amarillos encontraran mejores resultados al realizar cruces consanguineos, en lo que a fertilidad se refiere, que aquellos criadores dedicados a canarios topacios, puesto que estos ultimos son fruto del trabajo de muchos años en consanguinidad y de la suma de diferentes mutaciones sobre su herencia genetica, por lo que los resulyados seran mas lentos y dificiles. Esta es la razon de que cuando aparece una mutacion de este tipo en aves silvestres, por ejemplo un albino, no tenga continuidad por el inferior potencial que presenta frente a los individuos de su misma poblacion, sin embargo,en cautividad potenciamos esas mutaciones que en realidad son taras geneticas naturales. Con ello no quiero desanimar a los criadores de este tipo de variedades frente a la seleccion consanguinea, solo avisarles de que su trabajo sera mas dificil debido a la debilidad genetica de estas cepas, no a la propia consanguinidad en si misma.
Otro punto a destacar es que si la linea consanguinea parte de ejemplares propios, cuyos antepasados llevan reproduciendose varias generaciones en nuestros aviarios, nos sera mas facil y seguro predecir que resultados obtendremos y plantearnos hasta que limite podremos llevar la consanguinidad sin sufrir consecuencias desastrosas. En cambio, cuando adquirimos ejemplares de otro criador debemos informarnos lo mejor posible de que tipo de linea provienen y como se ha trabajado esa linea, para poder desarrollar el programa con la mayor garantia posible.
A nuestras lineas geneticas debemos dotarlas de la diversidad genetica necesaria, si queremos obtener resultados optimos con ellas. Esto lo conseguiremos por dos vias: una interna y otra externa. La interna se basa en el trabajo con mas de una linea definida dentro del aviario, de forma que eventualmente podamos cruzar algunos individuos de estas lineas entre si para conferirles diversidad genetica y seguir trabajando las lineas iniciales con garantias de exito.
La externa se basa en la incorporacion de aves de otros aviarios, aspecto que necesita mayor desembolso economico y la exposicion a riesgos sanitarios. Por tanto siempre que podamos es preferible trabajar con pajaros propios, o de procedencia conocida, para evitar sorpresas desagradables.
Las recomendaciones para cualquier criador que desee iniciarse en este tipo de tecnicas son sencillas:
_ obtener mayor informacion posible de la linea genetica de las aves adquiridas.
_ diseñar un protocolo de acloplamientos antes de comenzar el programa.
_ fomentar la heterosis tras varias generaciones de consanguinidad.
Si seguimos estos sencillos pasos, los resultados estaran asegurados, asi como la calidad y viabilidad de nuestras lineas geneticas.
Esto ha sido todo lo que deseaba transmitir/nos a todos, espero que este trabajo haya sido provechoso para algun compañero, que como yo, desconociese la genetica. Un abrazo para todos. Jose Gomez
Esto ha sido todo lo que deseaba transmitir/nos a todos, espero que este trabajo haya sido provechoso para algun compañero, que como yo, desconociese la genetica. Un abrazo para todos. Jose Gomez
Jose gomez- MIEMBRO ASIDUO
- Mensajes : 631
Fecha de inscripción : 14/06/2011
Localización : La Linea
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Muchísimas gracias por este formidable aporte José. Es una pena que se haya terminado, pero entiendo y valoro el esfuerzo que has venido realizando durante todas estas semanas.
Como sabes, amigo, lo he seguido íntegro desde el inicio y como ya te he comentado en alguna ocasión, me consta que al igual que yo, lo han hecho muchos compañeros.
A mi concretamente me ha servido para refrescar y adquirir conocimientos de un tema que de un tirón puede resultar tedioso, y de esta forma, gracias a tu iniciativa, a resultado ser todo lo contrario.
Un fuerte abrazo.
Como sabes, amigo, lo he seguido íntegro desde el inicio y como ya te he comentado en alguna ocasión, me consta que al igual que yo, lo han hecho muchos compañeros.
A mi concretamente me ha servido para refrescar y adquirir conocimientos de un tema que de un tirón puede resultar tedioso, y de esta forma, gracias a tu iniciativa, a resultado ser todo lo contrario.
Un fuerte abrazo.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 59
Localización : Ciudad Real
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Opino lo mismo que D. Jose Juan, gracias por las molestias que te has tomado, esto lleva mucho trabajo por tu parte y es de agradecer.
Yo tambien he refrescado muchos datos que no me acordaba y desconocia, por lo que me a servido de mucho. Esta es una manera fácil y sencilla para empezar a estudiar un poco de genética.
Un saludos.
Yo tambien he refrescado muchos datos que no me acordaba y desconocia, por lo que me a servido de mucho. Esta es una manera fácil y sencilla para empezar a estudiar un poco de genética.
Un saludos.
CAMPOY- miembro veterano
- Mensajes : 1324
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 39
Localización : Barranda,Caravaca de la Cruz (Murcia) C.N. 2B-33
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
José,todo esto va impreso a mi carpeta de artículos,sección de Genética.Gracias por ello
Un saludo
Un saludo
Nacho- miembro maestro
- Mensajes : 2152
Fecha de inscripción : 23/03/2010
Edad : 32
Localización : Murcia
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Buenas tardes,haber si me podeis hechar una mano.Tengo dos parejas para criar este año una de ellas el macho es un boina rojo y la hembra es una cobre intensa y la otra pareja el macho es cobre intenso y la hembra albina de ojos rojos estan bien los cruzes o debo buscar otra alternativa,gracias y un saludo.
joreal- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 53
Localización : CADIZ
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Hola compañero, lo mio no es el color, pero creo ver que vas a juntas lpocromos con melánicos, puedo te saldrán píos, es decir con partes melámicas y otras lipocromas, de todas formas espera la opinión de los fieras del tema.
Una cosa que ayudaría mucho es que pusieses unas fotos de esos ejemplares, pues se apreciaran mejor sus características..
Como te dije en tu presentación, que he extraído y dejado sola, pon en tu avatar tu localidad y provincia de residencia para así ubicarnos mejor.
Un saludo.
Una cosa que ayudaría mucho es que pusieses unas fotos de esos ejemplares, pues se apreciaran mejor sus características..
Como te dije en tu presentación, que he extraído y dejado sola, pon en tu avatar tu localidad y provincia de residencia para así ubicarnos mejor.
Un saludo.
JL Plaza- Mensajes : 8691
Fecha de inscripción : 17/01/2010
Edad : 62
Localización : El Campillo (Huelva)
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Hola Joreal, como bien te ha comentado José Luis. Los cruces que propones según interpreto de tu mensaje, son melánicos por lipocromos. Estos emparejamientos no se recomiendan desde el punto de vista de la canaricultura de color, ya que obtendras lo que se conoce como canarios "Pios" o "Variegados".
Es decir, canarios lipocromos con manchas melánicas en mayor o menor porcentaje del plumaje o viceversa, canarios melánicos con manchas lipocromas.
Si tu intención es criar con esos ejemplares concretamente, y no tienen entre ellos un alto grado de consanguinidad (hermanos). Obtendrías mejores resultados cruzando los cobre entre ellos y por otro lado el "boina" rojo con la canaria albina.
De esta forma, con la pareja de cobres obtendrás, independientemente de su sexo, 50% cobres intenso doble dosis, 25% cobres intenso simple dosis y 25% de cobres nevados.
En cuanto a la pareja lipocroma ("boina" rojo x canaria albina), necesitaríamos conocer algún dato más, para poder conocer el fenotipo de la descendencia, pues puede variar bastante.
Referente al macho, entendiendo que se trata de un moña rojo, (no marfil), pero necesitaríamos conocer su categoría (Intenso, nevado o mosaico).
Con la hembra se necesitarían los siguientes datos:
En principio pensando que se trata de un blanco lipocromo y no de un satiné, (por lo de los ojos rojos). Deberiamos conocer si su lipocromo es Blanco dominante o B. recesivo dado que el factor Ino (Ojos rojos), puede presentarse en cualquiera de los dos.
Lo que si podemos conocer de este cruce, es que obtendrás (siempre estadisticamente hablando) el 50% de las crías con moña y si la mutación ojos rojos viene del Ino, toda la descendencia con ojos negros pero portadora de dicho gen, dado que este es autosómico recesivo.
Para saber el color de la prole, se necesitan conocer los datos que te he comentado.
Por tanto Joreal, coméntanos sobre estos datos y pregunta las dudas que tengas compañero. Que intentaremos despejarlas.
Un saludo.
Es decir, canarios lipocromos con manchas melánicas en mayor o menor porcentaje del plumaje o viceversa, canarios melánicos con manchas lipocromas.
Si tu intención es criar con esos ejemplares concretamente, y no tienen entre ellos un alto grado de consanguinidad (hermanos). Obtendrías mejores resultados cruzando los cobre entre ellos y por otro lado el "boina" rojo con la canaria albina.
De esta forma, con la pareja de cobres obtendrás, independientemente de su sexo, 50% cobres intenso doble dosis, 25% cobres intenso simple dosis y 25% de cobres nevados.
En cuanto a la pareja lipocroma ("boina" rojo x canaria albina), necesitaríamos conocer algún dato más, para poder conocer el fenotipo de la descendencia, pues puede variar bastante.
Referente al macho, entendiendo que se trata de un moña rojo, (no marfil), pero necesitaríamos conocer su categoría (Intenso, nevado o mosaico).
Con la hembra se necesitarían los siguientes datos:
En principio pensando que se trata de un blanco lipocromo y no de un satiné, (por lo de los ojos rojos). Deberiamos conocer si su lipocromo es Blanco dominante o B. recesivo dado que el factor Ino (Ojos rojos), puede presentarse en cualquiera de los dos.
Lo que si podemos conocer de este cruce, es que obtendrás (siempre estadisticamente hablando) el 50% de las crías con moña y si la mutación ojos rojos viene del Ino, toda la descendencia con ojos negros pero portadora de dicho gen, dado que este es autosómico recesivo.
Para saber el color de la prole, se necesitan conocer los datos que te he comentado.
Por tanto Joreal, coméntanos sobre estos datos y pregunta las dudas que tengas compañero. Que intentaremos despejarlas.
Un saludo.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 59
Localización : Ciudad Real
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Muchisimas gracias por vuestra informmacion sois increible,yo la verdad no se mucho de esto mas bien en plan compadre y llevo unos veinticinco años criando pero la verdad nunca me habia dado por experimentar cruzando razas.Si es cierto que las crias que he sacado este año provienen de una pareja cobre intenso y me salieron de lujo sin embargo el boina con la albina no puso ni un huevo no se porque,y por ello pense en cambiarlo haber si daba mejor resultado gracias y ya os preguntare en breve un saludo.
joreal- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 53
Localización : CADIZ
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Hola Joreal, no dudes en preguntar lo que necesites. A buen seguro compañero, con tu experiencia de cría, te resultará más fácil "cogerle el tranquillo" al comportamiento genético de los cruces.
Un saludo.
Un saludo.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 59
Localización : Ciudad Real
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Respecto a lo que me comenta el compañero serinusserrano,me podrias explicar que son pios o variegados es que es laprimera vez que escucho esa palabra gracias y un saludo
joreal- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 53
Localización : CADIZ
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Hola Joreal, los canarios pios o variegados, son aquellos que presentan zonas de plumaje limpias de melanina. Es decir tendran manchas amarillas, blancas o rojas y otras zonas melánicas (como los silvestres). En realidad una mezcla. Tambien aquellos que aun siendo mayoritariamente melánicos tienen algunas plumas lipocromas.
Imaginate por ejemplo, un canario verde con la cola y alas blancas.
Espero haber despejado tu duda.
Saludos.
Imaginate por ejemplo, un canario verde con la cola y alas blancas.
Espero haber despejado tu duda.
Saludos.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 59
Localización : Ciudad Real
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Gracias campeon,despejada mis dudas,crei que era que podrian nacer con defectos pero es solo el plumaje que a la hora de vendelos me los coma con papas de todas formas gracias de nuevo un saludo.
joreal- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 53
Localización : CADIZ
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Creo que no me he explicado me refiero a que si tengo machos cobres intenso que tipo de canario podria cruzarlo si pueden ser grise,blancos verdes en fin a ese tipo me refiero gracias.
joreal- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 53
Localización : CADIZ
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Hola Joreal, intentaré explicártelo paso a paso que seguro te resultará más facil de comprender.
Cuando decimos que un ejemplar es "Cobre Intenso" o "Bronce Intenso" nos estamos refiriendo a que se trata de un canario melánico de la serie negra, cuyo lipocromo de base es rojo y su categoría de pluma es intensa.
Estos tres parámetros, serie melánica, lipocromo y categoría son los que se deben tener en cuenta a la hora de realizar los cruzamientos, para que estos sean lo más acordes posibles.
Un canario melánico siempre debe cruzarse con otro melánico, como anteriormente comentamos (Pios) por lo que el blanco yo lo descartaría.
Al tratarse de un canario de lipocromo de fondo rojo, su pareja debe serlo también dado que si utilizas en el cruzamiento otro lipocromo diferente, los descendientes mostrarán un fondo anaranjado en el caso de un verde y un rojo pálido en el caso de un gris. Ambos casos con poca vistosidad en mi opinión.
En cuanto a la categoría de la pluma la mejor opción es con un nevado, aunque tambien podría ser con un mosaico u otro intenso.
Resumiendo, los cruces más idoneos deben ser con ejemplares de cualquier serie melánica con factor rojo y de categoría nevados, intensos o mosaicos.
Todo lo comentado es para seguir un patrón, no quiero decir que con cualquier otro emparejamiento no consigas pájaros "bonitos" dado que para gustos los colores y nunca mejor dicho.
Si no te queda claro coméntalo e intentaremos despejar esas dudas.
Un saludo.
Cuando decimos que un ejemplar es "Cobre Intenso" o "Bronce Intenso" nos estamos refiriendo a que se trata de un canario melánico de la serie negra, cuyo lipocromo de base es rojo y su categoría de pluma es intensa.
Estos tres parámetros, serie melánica, lipocromo y categoría son los que se deben tener en cuenta a la hora de realizar los cruzamientos, para que estos sean lo más acordes posibles.
Un canario melánico siempre debe cruzarse con otro melánico, como anteriormente comentamos (Pios) por lo que el blanco yo lo descartaría.
Al tratarse de un canario de lipocromo de fondo rojo, su pareja debe serlo también dado que si utilizas en el cruzamiento otro lipocromo diferente, los descendientes mostrarán un fondo anaranjado en el caso de un verde y un rojo pálido en el caso de un gris. Ambos casos con poca vistosidad en mi opinión.
En cuanto a la categoría de la pluma la mejor opción es con un nevado, aunque tambien podría ser con un mosaico u otro intenso.
Resumiendo, los cruces más idoneos deben ser con ejemplares de cualquier serie melánica con factor rojo y de categoría nevados, intensos o mosaicos.
Todo lo comentado es para seguir un patrón, no quiero decir que con cualquier otro emparejamiento no consigas pájaros "bonitos" dado que para gustos los colores y nunca mejor dicho.
Si no te queda claro coméntalo e intentaremos despejar esas dudas.
Un saludo.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 59
Localización : Ciudad Real
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Gracias pichita mas o menos me ha quedado claro,la verdad que es complicado hasta que no se le coje el royo gracias de nuevo compañero,un saludo.
joreal- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 53
Localización : CADIZ
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
EL PORCENTAJE DEL RESULTANTE DE DOS INTENSOS HABRIA QUE CORREGIRLOserinusserrano escribió:Hola Joreal, como bien te ha comentado José Luis. Los cruces que propones según interpreto de tu mensaje, son melánicos por lipocromos. Estos emparejamientos no se recomiendan desde el punto de vista de la canaricultura de color, ya que obtendras lo que se conoce como canarios "Pios" o "Variegados".
Es decir, canarios lipocromos con manchas melánicas en mayor o menor porcentaje del plumaje o viceversa, canarios melánicos con manchas lipocromas.
Si tu intención es criar con esos ejemplares concretamente, y no tienen entre ellos un alto grado de consanguinidad (hermanos). Obtendrías mejores resultados cruzando los cobre entre ellos y por otro lado el "boina" rojo con la canaria albina.
De esta forma, con la pareja de cobres obtendrás, independientemente de su sexo, 50% cobres intenso doble dosis, 25% cobres intenso simple dosis y 25% de cobres nevados.
chirri- Mensajes : 38
Fecha de inscripción : 27/10/2012
Edad : 62
Localización : toledo
Re: GENETICA Y CRUZAMIENTOS
Pues corrígelo Juan........jajajajaj.
Es cierto, los intensos homocigóticos representarían el 25% de la descendencia, no el 50% como había indicado.
Un saludo figura.
Es cierto, los intensos homocigóticos representarían el 25% de la descendencia, no el 50% como había indicado.
Un saludo figura.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 59
Localización : Ciudad Real
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