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PARA NO CONFUNDIR LAS MOÑAS.
3 participantes
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PARA NO CONFUNDIR LAS MOÑAS.
Para tener suficientes datos en esta mi nueva etapa como criador de timbrados y moñas alemanas, aunque tengo buenos asesores en cuanto timbrados, por parte de nuestros compañeros amigos y grandes conocedores del timbrado, a mi me gusta investigar para promocionarme en el tema.
Yo desconocia de la existencia de la moñas en el timbrado, por medio de Pablo que subio un timbrado verde con moña, esto me dio ideas, pero no, no valian, lo primero la moña del timbrado parece ser que no es impuesta, sino que aparecio un ejemplar en Asturia con ella, yo como es natural en mi, respeto a los criadores puristas que discrepan de la moña en el timbrado, tambien desconocia de que en el timbrado, el blanco recesivo contase en sus colores, yo no los tengo, pero si los tengo en moñas y precisamente una de las parejas que pienso acoplar son blanco recesivos, el moña y el consorte.
Para informarme he recurrido a un articulo de (FACILISIMO autor redaccion) que se titula EL DELICADO CANARIO BLANCO RECESIVO, y deniega totalmente que el cruce entre recesivos sea letal.
Buscando informacion he recurrido al criador de timbrados Dn Tomas Valenzuela, en unos articulos que tiene colgado en su pagina web. El dice entre otras cosas, A la hora de hacer las parejas hay que tener diferentes cosas en cuenta, el color blanco con blanco es factor letal, los pajaros con moñas no deben acoplarse entre ellos ( no dice los moivos, pero es por defectos en la moña), tampoco es aconsejable el gris con gris pues tambien es letal
Como podemos comprobar se contradicen los dos autores en un punto tan delicado como es ser letal o no.
Yo desearia tener la opinion de nuestros experimentados compañeros, sobre los recesivos y moñas en el timbrado
Gracias de antemano a todos. Salud y bienestar para todos.
Yo desconocia de la existencia de la moñas en el timbrado, por medio de Pablo que subio un timbrado verde con moña, esto me dio ideas, pero no, no valian, lo primero la moña del timbrado parece ser que no es impuesta, sino que aparecio un ejemplar en Asturia con ella, yo como es natural en mi, respeto a los criadores puristas que discrepan de la moña en el timbrado, tambien desconocia de que en el timbrado, el blanco recesivo contase en sus colores, yo no los tengo, pero si los tengo en moñas y precisamente una de las parejas que pienso acoplar son blanco recesivos, el moña y el consorte.
Para informarme he recurrido a un articulo de (FACILISIMO autor redaccion) que se titula EL DELICADO CANARIO BLANCO RECESIVO, y deniega totalmente que el cruce entre recesivos sea letal.
Buscando informacion he recurrido al criador de timbrados Dn Tomas Valenzuela, en unos articulos que tiene colgado en su pagina web. El dice entre otras cosas, A la hora de hacer las parejas hay que tener diferentes cosas en cuenta, el color blanco con blanco es factor letal, los pajaros con moñas no deben acoplarse entre ellos ( no dice los moivos, pero es por defectos en la moña), tampoco es aconsejable el gris con gris pues tambien es letal
Como podemos comprobar se contradicen los dos autores en un punto tan delicado como es ser letal o no.
Yo desearia tener la opinion de nuestros experimentados compañeros, sobre los recesivos y moñas en el timbrado
Gracias de antemano a todos. Salud y bienestar para todos.
Jose gomez- MIEMBRO ASIDUO
- Mensajes : 631
Fecha de inscripción : 14/06/2011
Localización : La Linea
Re: PARA NO CONFUNDIR LAS MOÑAS.
Hola José, ya veo que te estas documentando amigo. Seguro que llegarás a ser un experto criador de timbrados y moñas.
Únicamente comentarte, que la genética independientemente de la raza de canarios que utilices, siempre se comporta de la misma forma.
Te digo esto, porque en "La Nube", vas a encontrar información de todo tipo, y muchas veces contradictoria. Ten cuidado y contrasta toda la información en diferentes fuentes.
La verdad es que nunca habia escuchado que pudieran existir dudas en referencia a la letalidad en los cruces de fenotipos blanco recesivos. De hecho, está mas que demostrado que no la hay.
En cuanto a las otras cuestiones que comentas. Blanco por Blanco y Moña por Moña, valdría la misma respuesta que a continuación te doy al respecto, entendiendo por blanco, Blanco Dominante.
La homocigosis en estos dos factores dominantes, se ha comprobado, que degeneran en mortalidad embrionariá, por lo que un porcentaje de las crías, aquellas que porten en el mismo alelo los genes dominantes aportados por cada progenitor (doble dosis), no llegarán a nacer, y si lo hacen morirán a los pocos días de vida.
Ahora bien el resto de las crías serán viables. Y un 25% de ellas en terminos estadísticos, manifestarán el gen dominante, (en este caso, blancos dominante o moña).
Esto es en cuanto al comportamiento genético. Luego está la calidad del resultado, que en el caso de los moña tengo entendido que pierde calidad, pero esto no te lo podría asegurar, por que lo desconozco.
Respecto a los grises, debemos saber que en los canarios melánicos, sus lipocromos de base siguen las mismas reglas genéticas, en cuanto a emparejamientos me refiero, que si se tratasen de lipocromos puros.
Por tanto si el color gris, es porque su lipocromo de base es Blanco dominante, sería de aplicación lo que anteriormente te he comentado. En cambio si su lipocromo de fondo viene del blanco recesivo, su comportamiento genético sería el mismo que en el caso de un ejemplar de la serie lipocromica B. Recesivo.
Aprovecho para comentarte que por este motivo, es muy importante conocer la ascendencia de los pájaros y tener claro su genotipo a la hora de realizar los emparejamientos. Evitarás "palos de ciego" y por tanto desviaciones innecesarias de tu línea de trabajo.
Espero haberte ayudado en algo campeón y mucha suerte con tu nuevo proyecto.
Un abrazo.
Únicamente comentarte, que la genética independientemente de la raza de canarios que utilices, siempre se comporta de la misma forma.
Te digo esto, porque en "La Nube", vas a encontrar información de todo tipo, y muchas veces contradictoria. Ten cuidado y contrasta toda la información en diferentes fuentes.
La verdad es que nunca habia escuchado que pudieran existir dudas en referencia a la letalidad en los cruces de fenotipos blanco recesivos. De hecho, está mas que demostrado que no la hay.
En cuanto a las otras cuestiones que comentas. Blanco por Blanco y Moña por Moña, valdría la misma respuesta que a continuación te doy al respecto, entendiendo por blanco, Blanco Dominante.
La homocigosis en estos dos factores dominantes, se ha comprobado, que degeneran en mortalidad embrionariá, por lo que un porcentaje de las crías, aquellas que porten en el mismo alelo los genes dominantes aportados por cada progenitor (doble dosis), no llegarán a nacer, y si lo hacen morirán a los pocos días de vida.
Ahora bien el resto de las crías serán viables. Y un 25% de ellas en terminos estadísticos, manifestarán el gen dominante, (en este caso, blancos dominante o moña).
Esto es en cuanto al comportamiento genético. Luego está la calidad del resultado, que en el caso de los moña tengo entendido que pierde calidad, pero esto no te lo podría asegurar, por que lo desconozco.
Respecto a los grises, debemos saber que en los canarios melánicos, sus lipocromos de base siguen las mismas reglas genéticas, en cuanto a emparejamientos me refiero, que si se tratasen de lipocromos puros.
Por tanto si el color gris, es porque su lipocromo de base es Blanco dominante, sería de aplicación lo que anteriormente te he comentado. En cambio si su lipocromo de fondo viene del blanco recesivo, su comportamiento genético sería el mismo que en el caso de un ejemplar de la serie lipocromica B. Recesivo.
Aprovecho para comentarte que por este motivo, es muy importante conocer la ascendencia de los pájaros y tener claro su genotipo a la hora de realizar los emparejamientos. Evitarás "palos de ciego" y por tanto desviaciones innecesarias de tu línea de trabajo.
Espero haberte ayudado en algo campeón y mucha suerte con tu nuevo proyecto.
Un abrazo.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 58
Localización : Ciudad Real
Re: PARA NO CONFUNDIR LAS MOÑAS.
que buena informacion, pues si que se aprende mucho tio!!!! ajjaja ustedes si que saben...
Re: PARA NO CONFUNDIR LAS MOÑAS.
Por cierto José, creo que no lo he comentado anteriormente, pero en realidad si que existe una diferencia en cuanto al comportamiento genético en los moñas. Y esta es que no puede haber portadores del gen.
Es decir, si cruzas dos descendientes de moñas pero ambos son lisos, nunca te darán moñas. Su descendencia siempre serán lisos.
Sirva como complemento a lo anterior y tenlo en cuenta amigo.
Un abrazo.
Es decir, si cruzas dos descendientes de moñas pero ambos son lisos, nunca te darán moñas. Su descendencia siempre serán lisos.
Sirva como complemento a lo anterior y tenlo en cuenta amigo.
Un abrazo.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 58
Localización : Ciudad Real
Re: PARA NO CONFUNDIR LAS MOÑAS.
Luego entonces, por esta regla de dos,¿ podria cojer por ejemplo, un macho melaninas negra/ y emparejarlo con una hebra moña amarilla? que parece ser, segun los datos, la hembra moñuda siempre aporta mas moñas que el macho moñudo, ¿ que saldria de ese cruce? Es cierto que los moñas alemanes deben de ser lipocromos ?? ¿ como se consigue en un ejemplar lipocromico una moña melanica? Perdona J.J: pero eres mejor que la enciclopedia, y si te esquivoca,hay estan Campoy y el otro Sr que no recuerdo su nombre, para corregirte muchas graciasserinusserrano escribió:Por cierto José, creo que no lo he comentado anteriormente, pero en realidad si que existe una diferencia en cuanto al comportamiento genético en los moñas. Y esta es que no puede haber portadores del gen.
Es decir, si cruzas dos descendientes de moñas pero ambos son lisos, nunca te darán moñas. Su descendencia siempre serán lisos.
Sirva como complemento a lo anterior y tenlo en cuenta amigo.
Un abrazo.
Jose gomez- MIEMBRO ASIDUO
- Mensajes : 631
Fecha de inscripción : 14/06/2011
Localización : La Linea
Re: PARA NO CONFUNDIR LAS MOÑAS.
Amigo José, he de decirte que no es mucho lo que conozco de esta raza, por tanto, tómalo como orientación nada más. Seguro que hay muchos compañeros que pueden aportarte datos más fundamentados al respecto.
Teniendo en cuenta lo anterior, comentarte que lo que planteas es cruzar una hembra moña lipocroma con un canario de color, concretamente melánico negro.
De este cruzamiento, como siempre teniendo en cuenta que se habla en términos estadisticos, obtendrías un 50% de descendientes con moña y el otro 50% lisos, descendientes de moñudo. En cuanto al color, todos ellos te saldrían pios en mayor o menor medida.
Ahora bien, toda esa prole serían mestizos, al descender de dos razas diferentes. Por lo que probablemente, la moña que porten no será de muy buena calidad.
De ahí que lo recomendable sea cruzar moñudos con descendientes lisos de moñudo, garantizandose así que la moña en la descendencia se ajuste más a los estándares de la raza.
En cuanto a si están admitidos los colores melánicos en la raza, decirte que al menos antes, solo se admitían las manchas melánicas en la moña. Descalificandose los ejemplares pios que presentasen manchas en otro lugar. Pero creo que esto querían cambiarlo e incluso admitir pájaros completamente melánicos, todo es cuestión de comprobar el estandar actual.
Conociéndote, creo que independientemente de lo que apunte el estandar oficial, deberías plantearte una línea de trabajo e intentar fijar los colores y mutaciones que te gusten en esos inmejorables moñas que estoy seguro que llegarás a conseguir.
Y por último, "la preguna del millon" ¿Como se consigue un moña alemena lipocromo con moña melánica?.
A esto, (dejando a un lado el azar), se llega partiendo de progenitores que presenten este curioso fenotipo y trabajando en esa línea. Aprovechando el legado de Gregor Mendel, dado que en mi opinión estaría sujeto a la leyes de la herencia mendeliana.
Espero haberte aclarado algún concepto.
Un abrazo campeón.
Teniendo en cuenta lo anterior, comentarte que lo que planteas es cruzar una hembra moña lipocroma con un canario de color, concretamente melánico negro.
De este cruzamiento, como siempre teniendo en cuenta que se habla en términos estadisticos, obtendrías un 50% de descendientes con moña y el otro 50% lisos, descendientes de moñudo. En cuanto al color, todos ellos te saldrían pios en mayor o menor medida.
Ahora bien, toda esa prole serían mestizos, al descender de dos razas diferentes. Por lo que probablemente, la moña que porten no será de muy buena calidad.
De ahí que lo recomendable sea cruzar moñudos con descendientes lisos de moñudo, garantizandose así que la moña en la descendencia se ajuste más a los estándares de la raza.
En cuanto a si están admitidos los colores melánicos en la raza, decirte que al menos antes, solo se admitían las manchas melánicas en la moña. Descalificandose los ejemplares pios que presentasen manchas en otro lugar. Pero creo que esto querían cambiarlo e incluso admitir pájaros completamente melánicos, todo es cuestión de comprobar el estandar actual.
Conociéndote, creo que independientemente de lo que apunte el estandar oficial, deberías plantearte una línea de trabajo e intentar fijar los colores y mutaciones que te gusten en esos inmejorables moñas que estoy seguro que llegarás a conseguir.
Y por último, "la preguna del millon" ¿Como se consigue un moña alemena lipocromo con moña melánica?.
A esto, (dejando a un lado el azar), se llega partiendo de progenitores que presenten este curioso fenotipo y trabajando en esa línea. Aprovechando el legado de Gregor Mendel, dado que en mi opinión estaría sujeto a la leyes de la herencia mendeliana.
Espero haberte aclarado algún concepto.
Un abrazo campeón.
serinusserrano- Mensajes : 1818
Fecha de inscripción : 11/06/2011
Edad : 58
Localización : Ciudad Real
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