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Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por Juan Tomas el Mar 7 Feb 2012 - 21:36

jj he comentado lo del camachuelo con un compañero y me ha asegurado que la genetica es la misma que la del canario,pero que con pacas las mutaciones y con la bruna, ino, opal, blanco y otra que no me acuerdo.
un abrazo
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Miér 8 Feb 2012 - 17:51

Muchas gracias Juan Tomás, por aclarar el tema.

La verdad es que existe muy poca información al respecto, y la que he podido encontrar no aporta demasiado.

Un saludo.

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por CAMPOY el Miér 12 Sep 2012 - 10:00

Bueno que pasa con este tema que esta desactivado, he estado apartado de los foros algun tiempo prolongado, pone Febrero, cuanto tiempo!!!!
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Dom 28 Oct 2012 - 19:52

AUNQUE SOY NUEVO EN EL FORO YO QUISIERA TAMBIEN PONER UN CRUCE
MACHO NEGRO/ISABELA XHEMBRA ISABELA SATINE
NO HE CONTESTADO A ALGUNOS CRUCES PORQUE ME HE PERDIDO JAJAJAJAJA
Y CREO QUE ESTAN TODOS CONTESTADOS Y EL FALTE HABER SI ME DECIS CUAL ES
UN SALUDO A TODOS
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Dom 28 Oct 2012 - 21:21

Juan interesante cruce el que has propuesto.

Teniendo en cuenta que las últimas teorias es que el gen satiné es alelo de los genes de dilución y oxidación melánica, y recesivo a ellos.

Por tanto es imposible que puedan existir portadores de isabela y satíne al mismo tiempo. Es por lo que en mi opinión, la descendencia que obtendríamos del cruce que propones si no me equivoco sería:

Machos:

- Negros portadores de bruno y satiné
- Negros portadores de isabela
- Ágatas portadores de bruno y satine
- Ágatas portadores de isabela
- Brunos portadores de isabela
- Brunos portadores de satine
- Isabela portador de satiné

Hembras:

- Negras
- Brunas
- Ágata
- Isabela

Como ves un variado plantel...........jajajaj.

Espero no haberme equivocado.

Un saludo.




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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Dom 28 Oct 2012 - 23:03

pues creo que en los machos no me sale lo mismo
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Dom 28 Oct 2012 - 23:05

segun mi teoria la hembra no portaria el factor de dilucion y solo tendria
marron y satine luego todo los machos serian portadores de satine y.....
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Lun 29 Oct 2012 - 9:17

quizas os haya confundido con la denominacion de la hembra pues puse isabela satine para saber que me referia a melanina marron y satine por eso la hembra si lleva satine no puede llevar tambien dilucion
luego seria esto z/st y vacio y no esto z/rb st y vacio
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Lun 29 Oct 2012 - 9:27

y si nos basamos en la teoria del que el gen satiné es alelo de los genes de dilución y oxidación melánica, y recesivo a ellos.la cual comparto ,esto seria lo que saldria
machos
negros portadores de satine
agata portadores de satine
bruno portadores de satine
isabelas portadores de satine
y las hembras como bien has dicho
AHORA BIEN LOS MACHOS CUANDO CRIEN POR ENTRECRUZAMIENTO NOS PODIAN DAR LAS SIGUIENTES HEMBRAS TAMBIEN
LOS NEGROS /SATINE POR ENTRECRUZAMIENTO NOS DARIAN HEMBRAS BRUNO
Y LOS AGATAS /SATINE POR ENTRE CRUZAMIENTO HEMBRAS ISABELAS
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Lun 29 Oct 2012 - 10:42

Machos:

- Negros portadores de bruno y satiné
- (Negros portadores de isabela)
- Ágatas portadores de bruno y satine
- (Ágatas portadores de isabela)
- (Brunos portadores de isabela)
Brunos portadores de satine
- Isabela portador de satiné
LOS MACHOS PUESTOS ENTRE PARENTESIS NO ME SALEN
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Lun 29 Oct 2012 - 19:13

Hola Juan, tienes toda la razón. Se me fué la pinza con el alelismo múltiple y ciertamente no pueden salir nunca portadores de isabela.

Acabo de repasar de nuevo el cruce y ya me he dado cuenta de mi error.

Bonito ejemplo de cruce el que has propuesto, pero he de decirte que no hace honor al título del tema. "Pregunta fácil y sencilla para toda la familia".........jajajajajaj.

Bueno fuera ya de bromas, siempre es bueno poder practicar con estos cruzamientos teóricos pues con ellos se mantienen frescos los conocimientos y poco a poco se va adquiriendo cierta destreza de cálculo.

A ver si los compañeros se animan y comenzamos a mover este tema que ya llevaba un tiempo paradillo.

Un saludo figura.




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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Mar 30 Oct 2012 - 8:06

no era esa mi intencion pues sabiendo como se comporta el satine con los colores melanicos clasicos es facil y el mejor cruce para comprender el satine ,aunque los habeis puesto tambien mas dificiles jajajajajaja
un saludo a todos seguiremos mirando
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Vie 2 Nov 2012 - 14:24

un cruce facil macho onix x hembra cobalto
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Sáb 3 Nov 2012 - 11:26

Juan vamos a esperar un poco para ver si algún compañero se lanza. (Que no sea Xoan.....jajajajaj......el número uno en estas gamas.)

Para que si sirva de acicate comentar que ambos son caractéres autosomicos recesivos y por tanto no influidos por el sexo de los progenitores.

Vamos a darle vidilla al tema.

Un saludo.


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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Dom 11 Nov 2012 - 17:30

chirri escribió:un cruce facil macho onix x hembra cobalto
Y SI ECHAMOS UN HIJO A LA MADRE Y UNA HIJA AL PADRE?
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Dom 11 Nov 2012 - 18:29

Hola Juan, en vista de que nadie se lanza, vamos con los resultados.

En el cruzamiento que has propuesto como ejemplo, macho Onix por hembra Cobalto, ambas mutaciones como ya se apuntó son autosómicas recesivas.

Teniendo esto en cuenta, toda la descendencia machos o hembras herederán sus correspondientes genes mutados de sus respectivos padres. Pero al tratarse de mutaciones recesivas, no lo manifestarán en su fenotipo.

Por tanto todos serían pájaros no mutados, pero portadores de Onix y Cobalto.

Si apareásemos cualquiera de las hembras nacidas con su padre (Onix), ya si que obtendríamos algun ejemplar mutado, independientemente de su sexo.

Estadísticamente con respecto al factor Onix obtendriamos ya el 50% de pajaros mutados y el otro 50% de la descendencia sería portadora de la mutación.

Pero como también entra en juego ya, el gen Cobalto de la hembra como portadora del mismo, al cruzarse con su padre que no cuenta con dicho gen en su genética. Estaríamos ante un cruzamiento de "Normal x portadora", cuyo resultado sería del 50% de portadores y el otro 50% normales.

Resumiendo:

25% Onix portadores de Cobalto.
25% Onix
25% Normales portadores de Onix y Cobalto
25% normales portadores de Onix.

Respecto al segundo cruce de cualquier hijo con su madre Cobalto, lo dejo abierto por si algún compañero se lanza a responder.

Seguro que en la tercera generación filial si seguimos con el Imbreeding conseguimos lo que me imagino que vas buscando Juan.......jajajajajaj.

Un saludo campeón.

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Lun 12 Nov 2012 - 11:56

y por ejemplo del 50% de onix puros como sabriamos cual de ellos son portadores de cobalto?
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Lun 12 Nov 2012 - 18:46

Buena pregunta Juan y entiendo que con indirecta..... jejejeje.

Yo la verdad es que no podría asegurártelo, pues solo conozco estas mutaciones a traves de especímenes de otros criadores. Pero entiendo que probablemente manifiesten ya algo en su fenotipo que pudiera indicar que portan el cobalto.

Si tenemos en cuenta que esta mutación (Cobalto), al igual que ocurre en la marfil, suaviza la pluma haciendolas más "sedosa" puede que por comparación de esta carácteristica entre el 50% de esos onix, podamos aventurarnos a distinguir a los portadores.

Aunque esto es pura hipótesis pues como te he comentado no conozco la gama como para poder afirmarlo.

Es una pena que no entre últimamente Xoan. Pues él seguro que nos podría contestar desde su propia experiencia, que es muy mucha en estas lides......jajajaja.

Aunque estoy seguro que tu también tendrás algo que apuntar al respecto ¿no?

Saludos.

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Lun 12 Nov 2012 - 19:55

yo haria lo siguiente cruzar todos los onix posibles portadores de cobalto con cobaltos y asi tambien veria todos los que son onix/cobalto y lo mismo con los cobaltos posibles portadores de onix es decir con la linea del otro componente de la pareja
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Lun 12 Nov 2012 - 20:22

LUEGO SI CRUZAMOS COBALTO PORTADOR DE ONIX X ONIX PORTADOR COBALTO LA DESCENDENCIA SERIA?
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Lun 12 Nov 2012 - 20:53

chirri escribió:yo haria lo siguiente cruzar todos los onix posibles portadores de cobalto con cobaltos y asi tambien veria todos los que son onix/cobalto y lo mismo con los cobaltos posibles portadores de onix es decir con la linea del otro componente de la pareja

Es evidente que de esa forma los localizarías sin problema.......jajajaja.

Pero pensaba que tu pregunta iba referida a si fenotípicamente, sin efectuar ningun cruce con cobaltos, los portadores de esta mutación ya mostraban algún indicio que nos hiciese pensar en su condición.

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Lun 12 Nov 2012 - 21:06

chirri escribió:LUEGO SI CRUZAMOS COBALTO PORTADOR DE ONIX X ONIX PORTADOR COBALTO LA DESCENDENCIA SERIA?

Creo que este cruce ya fue comentado en su momento en este mismo post (página 27) Juan. Intuía que pretendías llegar a él.

Te dejo el enlace directo.

http://castrolon.forosactivos.net/t1712p390-pregunta-facil-secilla-y-para-toda-la-familia#54276

Saludos

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por chirri el Lun 12 Nov 2012 - 21:11

CREO QUE ES PARECIDO PERO NO EL MISMO
ESTE ES COBALTO/ONIX POR ONIX /COBALTO
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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Lun 12 Nov 2012 - 21:29

chirri escribió:CREO QUE ES PARECIDO PERO NO EL MISMO
ESTE ES COBALTO/ONIX POR ONIX /COBALTO

Tienes toda la razón.

Dejaremos para mañana el decubrir la herencia recibida por la prole, para darle un punto de misterio.

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

Mensaje por serinusserrano el Mar 13 Nov 2012 - 19:14

Bueno Juan vamos a ver lo que sacamos del cruce que propones.

Antes de nada comentar que como las dos mutaciones implicadas son recesivas autosómicas, no importaría el orden del cruzamiento. Por lo tanto, los resultados que se pueden obtener serían lo mismo en el caso de Macho Cobalto portador de Onix por hembra Onix portadora de Cobalto, que si fuese Macho Onix portador de Cobalto por hembra Cobalto portadora de Onix.

Aclarada la indiferencia del sexo en el comportamiento genético, en mi opinión la manera más fácil de comenzar el cálculo de la genetica que heredará la descendencia, es teniendo en cuenta en principio un solo factor. Por ejemplo el Cobalto, aunque daría lo mismo comenzar por uno u otro.

En el cruce tenos un ejemplar Cobalto que queremos aparear con un portador de esa mutación. El resultado es que tendremos la mitad de la descendencia Cobalto y la otra mitad portadores.

Como el comportamiento genético del otro factor implicado es identico, tambien sabemos que la mitad serán Onix y la otra mitad portadores de onix.

Sabiendo esto, el grupo de descendendientes que fenotípicamente son Cobalto, por matemática pura la mitad de ellos también serán Onix y la otra mitad portadores de Onix.

Si aplicamos la misma regla al grupo de los "portadores de cobalto", obtendremos que el conjunto de descendientes estadisticamente hablando tendran el siguiente genotipo:

25% Cobalto y Onix, los conocidos como CONIX.
25% Cobalto portadores de Onix.
25% Onix portadores de Cobalto.
25% NORMALES portadores de Onix y Cobalto.


Espero no haberme equivocado, pero si es así como no podía ser de otra forma admito las oportunas correcciones.

Un saludo.

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Re: Pregunta fácil, secilla y para toda la familia

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